6. 热钱进出内地的渠道,我们计算总共有100多个渠道,热钱进出内地数量我们根本无法统计。截止2007年初热钱进入内地数量至少3000亿美元。热钱出去方便得很,没有阻力。
您第一次看到关于您的报告是热钱有3000亿美元进来?
黎友焕:跟踪热钱是非常辛苦的事,到目前为止没有一个权威的报告或者政府部门能说清楚热钱数量的问题,而且我们根本无法统计,热钱进出的渠道,我们计算总共有100多个渠道,进出渠道五花八门,涉及到的部门太多了,我们也相信根本统计不了,包括现在的外商直接投资,究竟有多大比例是热钱说不清楚,所以,接到这个任务的时候,说实在的,我不愿意接这样的课题,因为这是非常棘手,很难研究的课题。因为有部门要求我们尽量开展这样的研究,当时我们就把研究思路和委托给我们课题的单位说了一下。我们只能精益求精,说实在的,当时出报告的时候,我的文字说明要比报告的正文字数多出几倍,包括我们访问了什么人,访问过什么机构,和什么人进行讨论,列举了官方的数据,而且还说明这样的数据不是非常准确的,只是一个预测估计的数据。当时估计有3000亿美金进来。
是您第一个说出来的?
黎友焕:我认为,在此之前网络上还是有人说的,我就不知道为什么没有引起那么大的影响。我说了之后,引起了很大的影响,很多部门来找我,我就把我们的研究结果向他们进行解释,而且总结出政府一个统计数据,02-07年初的数据,按照政府有关部门的统计,他们往往把外汇储备增加的减去外商直接投资,减去外贸顺差,再减去外贸会计遗漏,剩下来增加的部分说不清楚的,很多人就认为这是热钱,我们当时说,这种计算方法肯定不对。这部分加起来,02-07年说不清楚的就有3000多亿美元。所以,我们把这个参考数据和有关领导解释说了之后,他们还是能接受的。分管这些工作的部委都说不清楚,而且哪个部委说出来的数据差距都很大。
据说您对地下钱庄的人进行调查,他们比较一致的说法是3000多亿美元?
黎友焕:我们有很多调查的方法,对地下钱庄的人进行调查也是方法之一。
用别的方法也确定了这3000亿美元?
黎友焕:当时我们出来的数据比3000亿还要大,我们知道这个数据出来之后会引起很大的轰动,所以我们征求了很多各种相关部门和人员的意见,各方面的意见都有,后来在出报告的时候,我才修订为3000亿美元的。
实际上还有可能更高。
黎友焕:对。
您认为有关部门的计算方法不对,那么应该用什么样的方法?
黎友焕:研究热钱的准确数量不可能。比如说外商直接投资的方式进来,披着外商的外衣,进来的渠道是合法的进来的是热钱,就象走私没给抓到的话就是贸易,抓到的话就是走私,这个事情说不清楚,因为它没有办法统计。
就像很多报道所说的,热钱打着外贸顺差,外商投资进来的,所以官方热钱统计中把这两部分合法渠道进来的热钱刨掉是不对的?
黎友焕:对。把所有的外贸收益说成合法的是不对的。外贸当中还有部分的热钱,这部分不算也是不对的。